Грузия и Добрармия.

25 сентября 1918 года.

Присутствуют: 1)

Генерал Алексеев. 7) Генерал Лукомский. 2)

» Деникин. 8) Пр.

Шульгин. 9) » » » Мазниев. 4)

Степанов. ю) Пред. Куб. Прав. Быч. 5)

генерал Романовскй. и) » » » Воробьев. 6)

» Драгомиров.

Алексеев. От имени Добровольческой Армии и Кубанского Правительства приветствую представителей дружественной нам Грузии в лице Е. П. Гегечкори и ген. Г. И. Мазниева. Полагаю, что переговоры о наших взаимоотношениях должны кончиться вполне успешно, ибо не может быть между нами ничего такого, что бы могло вызвать спор. И в первую голову я считаю необходимым заявить, что Добровольческая Армия никаких поползновений на самостоятельность Грузии не делает и признает ее в полной мере, и пусть знает она, что с этой стороны она вполне обеспечена.

Но коль скоро Добровольческая Армия берет на себя такое обязательство, она должна ждать и от Грузии равноценного к себе отношения. А между тем я откровенно должен сказать, что мы, русские, в Грузии нашли такое выражение враждебности, которого вовсе не ожидали, и что, главное, в этих гонениях принимает участие не масса, не народ, а сами правящие круги. И в дальнейших переговорах, понятно, этот факт не может не учитываться нами, когда мы знаем, сколько переживает неприятностей русское население на Кавказе. А ведь раньше мы умели уживаться, и у нас в полках служило много офицеров- грузин. И с таким положением вещей мы примириться не можем.

Дело внутренней Вашей политики, направление Вашей ориентации нас не касается, это дело Ваше домашнее, но допускать господ немцев хозяйничать на русской земле против Добровольческой Армии и Кубани мы не можем. Почему немцы укрепляют Адлер? Это ведь оскорбительно для нас.

Теперь о товарообмене. Знаете, что немцы все высасывают, как на Дону, на Украине, так и у Вас, в Грузии? А потому, если мы договоримся до чего-нибудь и станем Вам давать иные товары, мы должны иметь гарантии, что не будем подкармливать немцев. Но что мы охотно пойдем навстречу Грузии, может свидетельствовать тот факт, что еще до Вашего приезда я открыл Генералу Такайшвили кредит в 250.000 руб. для покупки хлеба и отправки его в Грузию. Значит, и раньше у нас была тенденция итти на помощь Грузии. И раз мы идем к Вам навстречу, то и Вы должны это делать. Что из себя представляет Кавказ для русских? Они ухлопали на Кавказ такие суммы, которые трудно себе представить. А во время войны было много собрано на Кавказе русского имущества, и это все русская копейка. И железные дороги, которые строились—разве каждая верста их не наша русская? И неужели все собранное на Кавказе из центра России, случайно очутившееся там, должно перейти к грузинам, армянам и татарам, несмотря на то, что это привезено из центра и собиралось трудами великорусского мужика? Но вот посмотрите на картину деятельности грузинских войск в полосе их продвижения.

Генералу Масловскому дан бронированный поезд, но там испорчено все> что только можно испортить, и такое отношение господ грузинских офицеров—далеко не лойяльное отношение.

Отметив все это, я все таки скажу еще раз, что я и Командующий Армией,—а что касается Кубанского Правительства, оно скажет само за себя,—мы пойдем по продовольственному вопросу навстречу и для этого, по разрешению главного вопроса, учредим особый орган, который будет ведать товарообменом. Но знайте, только тогда будет выпущен хоть пуд хлеба отсюда, когда изменится отношение Грузинского Правительства к русским офицерам, ибо то, что там творится, и само принудительное выселение в высшей степени оскорбительно для нас. Что касается Продовольственного Органа, он должен будет вести строгий учет тому, что нужно для Грузии, чтобы ничего не попало немцам, которые высосали Дон, Украину и готовы приняться за других.

Вот сделав такое вступление, я прошу поставить следующие отдельные вопросы, а также прошу представителя Кубанского Правительства высказать свою точку зрения. 1)

Точка зрения на самостоятельность Грузии. 2)

Граница Грузии и Кубани. 3)

Товарообмен. 4)

Отношение к русским в Грузии. 5)

Реквизиции, наложенные на чисто русское достояние. Дальнейшие вопросы могут возникнуть в процессе обсуждения, а теперь считаю этот порядок достаточно полным и прошу высказаться представителей Кубанского Правительства.

Быч.

Алексеев. С первым вопросом, видимо, покончено, и мы, представители Добровольческой Армии, и Кубанское Правительство высказали свое мнение. Теперь по второму.

Гегечкори. Как представитель Грузинской Республики, не могу оставить, уважаемый Генерал, Вашу речь без ответа. Считаю долгом своим отметить, что мне и моим товарищам было крайне тяжело выслушать Ваши обвинения. И, в самом деле, более тяжкие обвинения трудно себе и представить, ибо нас обвиняют здесь во всех смертных грехах. Обвиняют в том, что мы, пользуясь положением вещей, захватили то, на что не имеем права, что мы производим насилие над русским населением и, особенно, над русскими офицерами и чиновниками и что, вообще, всей своей политикой мы создаем невозможную атмосферу для взаимного сотрудничества и работы.

Скажу,—такого рода обвинения не страшат нас, когда мы встречаем их на страницах безответственных органов, где грязными людьми ведется травля против отдельной нации или неугодного им политического строя, и мы остаемся совершенно спокойными, полагая, что ответственные руководители знают правду и не строят своих обвинений на уличной клевете. Но генерала Алексеева знает вся Россия, скажу больше, весь мир. Мы привыкли все уважать его, хоть и не разделяя его политики и взглядов^ и когда генерал Алексеев находит возможным для себя в той форме и в том тоне, как это было сделано здесь, повторить эти обвинения, то тогда я считаю, что дело, действительно, принимает серьезный оборот. Но на самом деле, на чем основаны эти обвинения?

Прежде всего, считаю долгом обратить Ваше внимание на то, что Грузия об'явила свою самостоятельность 26 мая, только после того, когда окончательно развалилась Россия, когда на протяжении ее образовалось около 200 самостоятельных республик.

Ф

ронте, брошенная всеми—ради того, чтобы спасти себя и свое изическое существование, вынуждена была Грузия пойти на этот шаг. Но раньше чем свершить его, мы обращались ко всем за помощью, даже к большевикам, но зов наш остался гласом, вопиющего в пустыне, если не считать предательства Центро- флота, вопреки подписанного нами договора, заверявшего радиотелеграммой Вильгельма в том, что ни одно судно не пойдет на защиту Батума. И вот в этот момент, 26 мая 1918 года, была об'явлена самостоятельность Грузии.

Что же касается обвинений Грузинского Правительства в преследовании русских офицеров, то, в качестве официального представителя Грузинской Республики, считаю долгом категорически заявить, что это обвинение совершенно несправедливо. Куда, как не в Грузию, во время гонений, постигших офицеров в России, стали со всех концов ее стекаться офицеры? И мы принимали их, из скудных средств своих делились всем, платили жалованье, кормили и делали все, чтобы в пределах собственного стесненного положения помочь им. И с гордостью могу здесь засвидетельствовать, что в то время, когда почти вся Россия была охвачена кошмаром самосудов, только у наев Грузии, благодаря сознательности масс и работе политических руководителей, не было ни одного случая насилия и самосуда над русскими офицерами. Когда же была, как я уже имел честь докладывать Вам, в силу необходимости об'явлена самостоятельность Грузии, русское офицерство в некоторой части своей проявило враждебное и иной раз даже и преступное отношение к ней. И вполне естественно, когда была уличена группа офицеров в поджоге интендантских складов, а другая в сокрытии и хранении громадного количества взрывчатых веществ, то среди них были произведены аресты и с ними было поступлено так, как с преступниками, и часть заподозренных и уличенных лиц была выслана из пределов Грузии.

И далее, в Тифлисе, который был раньше центром всех общественных краевых учреждений, скопилось громадное количество чиновников, которые остались не у дел после об'явлення самостоятельности Грузии и, в связи с этим, сокращения и ликвидации многих учреждений. Всем им были выданы ликвидационные деньги, но естественно, при той дороговизне, которая существует в Тифлисе, надолго этих денег им хватить не могло. Понятно также недовольство и настроение и этой группы лиц, но строить обвинения против Грузии, основываясь на настроениях этих двух групп, совершенно несправедливо и неосновательно. Все сказанное мною здесь будет доказано объективными данными.

И я полагаю, что нет никакого преступления в том, что когда строится новое государство, оно, как и всякое другое, принимает все меры к тому, чтобы охранить и обезопасить себя, как от излишних расходов на содержание ненужного штата чиновников, так и против всякого намерения разрушить и уничтожить целость его. Да, мы, как и Вы, охраняем себя, и мы знаем случаи, когда Вы оберегаете себя, и к каким мерам прибегаете тогда. Обо всем остальном мы будем говорить в порядке намеченной программы отдельно по каждому вопросу, а пока что, я хотел устранить те привходящие моменты, те злостные настроения, которые намеренно созданы вокруг Вас перед самым началом наших переговоров. Вместе с тем, считаю долгом напомнить 687

КАВКАЗ.

Вам, что не следует забывать и про то, какую услугу оказали мы Вам в борьбе с большевизмом и что эта поддержка должна также учитываться Вами. Пока я кончил.

Мазни ев. До 7-го июня я находился на фронте против Турции. С этого же числа, когда большевики появились за Кодером и интересы нашего государства требовали их изгнания оттуда, я, по приказанию моего правительства, перебросив свои войска, стал двигаться по побережью Черного моря, очищая местности от большевиков, и к 14-му июля занял Туапсе. Должен сказать, что на всем этом протяжении, кроме моих войск, не было других, боровшихся с большевиками, и о существовании Добровольческой Армии мы в это время ничего не знали. К этому времени, спасаясь от большевиков, через Клухорский перевал с семьями стали стекаться казаки, заботу о которых, с разрешения Правительства, я принял на себя, одел, кормил, обул и вооружил их. Только в Туапсе я услышал о существовании Добровольческой Армии, а через неделю после этого—о занятии ею Екатеринодара. К тому же времени я получил письмо от представителя Кубанской Рады с просьбой помочь им и не оставлять их. С этой целью я стал продвигаться к Белореченской и, уступая просьбам представителя Кубанского Правительства, занял Ходыженскую. Вот сюда в первый раз и явился офицер- разведчик из Добровольческой Армии. К этому времени из Су- хума прибыло 87 офицеров, под командой полковника Морозова, которого я назначил начальником боевого участка. Одновременно из станицы Дагестанской от генерала Геймана я получил просьбу дать ему оружие, что и было мною сделано—выдано 600 ружей, 2 пулемета и патроны. С этого фронта я только несколько дней тому назад увел свои войска по той причине, что они были «сильно утомлены, находясь столько времени в беспрерывном бою.

Что касается до сообщения о порче бронированного поезда, то это не верно. У меня имеется документ от принявшего его генерала Масловского, где написано, что он вполне исправен. Я не отрицаю, что могут быть на нем повреждения, но они произошли в непрерывном бою. Так что донесение о его иорче неправильно, и вот на это документ. Считаю долгом доложить, что, с военной точки зрения, была сделана ошибка, заставившая меня сдать Туапсе, ибо части Добровольческой Армии, погнавшие большевиков из Новороссийска, не дали мне знать, какое количество двигается на Туапсе, сообщив только, что идут разбитые банды, почему я и не беспокоился, и главные свои силы сосредоточил на другом фронте. Между тем, мне пришлось выдержать бои с 11.000 штыками, имея только 2 сотни и добровольцев из местных жителей. Из сказанного видно, что мое продвижение не имело завоевательных целей и делалось лишь по просьбе представителя Кубани и в целях самообороны от большевиков. Офицеры все время двигаются из Тифлиса к Вам, и по дороге я им всячески помогаю. Это может засвидетельствовать и ген. Ляхов.

Им выдаются деньги, продовольствие на стоянках и т. д., и все это безвозмездно. Согласно Вашей просьбе, я собирал офицеров, находящихся в Сочи, Гаграх, Сухуме и звал их идти в ряды Ваших войск. Но нельзя заставить их пойти туда: они предпочитают сидеть на местах и рассказывать о притеснениях.

В Туапсе взято не 800.000 р., а всего 671.000 рублей, и в тот момент, когда большевики грузили их на дрезину. Деньги эти находятся в Казначействе, и из них выдано по требованию Черноморской дороги ОДИН раз 200.000 руб. и другой 240.000 руб. Таким образом, громадная часть возвращена по назначению.

Что касается до пароходов, то при занятии портов, мне приходилось их арестовывать, так как команда их большевистская и все старалась удрать к большевикам. В настоящее время они возят беженцев. Что касается до „Земфирова", задержанного Вами, то должен сказать, что он был предоставлен Черноморской дорогой добровольно, и ею был взыскан фрахт в размере 10.000 р., а между тем, по неизвестным основаниям, с него взят в Новороссийске залог в 100.000 руб.

По конвенции, подписанной с Черноморской дорогой, все суда пойдут по портам, куда каждое приписано.

Так как мне приходилось из своих запасов кормить казаков и их семьи, скопившиеся около Сухума, то, принимая это во внимание, Кубанское Правительство заплатило мне, как долг, 5.000 пудов муки и 8.000 пуд. ячменя, между тем Военный Губернатор арестовал этот груз и не выпускает его.

Деникин. Этот вопрос был поднят только вчера, и уже сделано распоряжение об отпуске.

Быч. Нет, этот вопрос поднят уже давно.

Деникин. Мы приказали задержать до выяснения вопроса о целях большого грузинского отряда, высадившегося в Сочи.

Гегечкори. Насколько мне известно, запрещение на это г груз последовало много раньше, чем высадился отряд в Сочи.

Воробьев. Известно ли Вам, что пароходы „Генерал" и „Корковадо" вывезли из Поти и отправили в Констанцию 60 вагонов хлеба и 17 вагонов резиновых шин?

Гегечкори. Относительно шин сведений не имею, но хлеб германцами может закупаться по полной цене и отправляться.

Степанов. Верно-ли тревожное сведение, будто Грузинскому Правительству предложено переехать в Кутаис?

Гегечкори. Это неверно. Заверяю, что вмешательства во внутренние дела не будет допущено в Грузии, пока во главе Правительства стоят находящиеся сейчас у власти.

Шульгин. Я думаю, что лучше всего говорить до конца откровенно. Сюда в Екатеринодар приезжает много людей, рассказывающих, что в Грузии идет преследование всего русского, офицеров, чцновников, языка, школы и т. д. Ко всем этим рассказам, я понимаю, надо относиться с критикой и осторожностью, ибо говорят это элементы обиженные, но все-таки, рассуждая об'єктивно, тут может быть доля правды. Я рад слышать от Е. П. Гегечкори, что надо охранять свое государство и бороться с людьми, его разваливающими, хотя должен сказать кстати, что раньше я этого от него не слышал. Защищать государство трудно и тем, кто давно этому делу служит, а кто недавно вступил на этот путь, тот может легко перейти в этой защите границы лойяльного. И не переходится ли эта граница молодым Правительством Грузии и не выливается ли она в жестокие формы? Это раз.

А второе. Позвольте Вам представить, что в известном пространстве в данный момент центр занимает Добровольческая Армия, и вот мы видим, что с севера на нее происходит нажим большевиков, с запада—немцев, с востока, с занятием Баку турками и немцами,—тоже они, а с юга в это время начинает нажим Грузия. Скажите прямо, что Вы участвуете в этой комбинации окружения и давления Добровольческой Армии? Если Вы участвуете, то, понятно, что и с русскими Вы церемониться не будете,—на это у нас есть уже опыт на Украине. И я задаю этот прямой вопрос и думаю, что он облегчит дальнейший разговор.

Гегечкори. Я отвечаю прямо на этот вопрос: никакого участия мы здесь не принимаем. Из доклада генерала Мазниева мы видели, что наша задача на Черноморском побережьи и в продвижении дальше—это борьба с большевиками. Отсутствие постоянных информаций и неосведомленность друг о друге могут порождать массу всевозможных подозрений. Нас ведь и большевики обвиняют в том, что мы с Вами в союзе. Я же считаю, что в настоящий момент наше сотрудничество чисто случайное. По разным субъективным причинам мы с Вами бьем сейчас в одну точку, которая знаменует собой в данный момент враждебную силу и Вам и нам. Итак связи какой-нибудь здесь нет. Пока что, наща цель—уберечь наши границы и нашу Республику от всего враждебного им. Как будет дальше, на это трудно ответить, т. к. все будет зависеть от привходящих причин. Пока же наша задача—это обережение нашей Демократической Республики, ее территории, ее порядка и ее прав ото всех посягающих на это, будь то большевики или кто другой. Широких завоевательных перспектив мы себе не ставим. Мы спасаем только свой народ от физического истребления, а потому считать, что мы находимся в союзе с немцами против Вас и против России, как бы она ни строилась, хотя бы и так как этого сильно не хотелось, нет решительно никаких оснований. И знаете, что коль скоро в наше дело станут вмешиваться и стараться заставить изменить нашу программу, мы уйдем от власти, хотя, может быть, и найдутся другие группы, которые пожелают принять власть и при этой обстановке. И если обстановка выполнения нашей задачи позволяет Вам предполагать, что это нажим с нашей стороны, то и создавшаяся здесь обстановка в равной или большей даже мере может заставить предположить нажим и с Вашей стороны, гарантии против которого должны быть нам даны.

Степанов. Объяснения, данные Гегечкори и генер. Мазние- вым, облегчают задачу в разрешении вопроса о границах. Если правильно я понял, то вопрос в обеспечении границ. Тогда представителям Грузии остается только заявить, что войска их будут отозваны с наших границ.

Лукомский. Имея перед собой такое количество вопросов, трудно во всем этом разом разобраться. В общих ответах видны неясности. Что означает фраза Е. П. Гегечкори о том, что пока мы били в одну точку и что большевики тоже подозревают грузин в союзе с Добровольческой Армией? Второй вопрос—это о хлебе. Грузия не имеет для себя хлеба, а на ряду с этим мы видим, что немцы покупают в Грузии хлеб и вывозят его оттуда. Это надо осветить подробнее. И если мы станем Грузии давать хлеб, то нам нужны гарантии, что он не попадет к немцам.

По поводу русских офицеров и чиновников, я допускаю, что обиженные всегда преувеличивают, но подчеркиваю, что было бы очень желательно осветить этот вопрос всесторонне, путем реальных данных, а не устно. Я думаю, что против возражения быть не может. Желательно также узнать отношение Грузии к Русскому Государственному имуществу, которое там осталось. И поэтому, полагаю нужным еще до рассмотрения отдельных вопросов просить представителя Грузии ответить на заданные вопросы;

Гегечкори. На часть заданных Вами вопросов, мне кажется, мною было уже исчерпывающе отвечено. В частности, по вопросу о положении русских чиновников и офицеров в Грузии, я могу предложить Добровольческой Армии и Кубанскому Правительству иметь своих официальных продставителей при Грузинском Правительстве. Тогда, верно, много недомолвок и недоразумений не будет иметь места между нами. По вопросу же Русского Государственного имущества и денежных запасов, оставшихся на Кавказе после об'явлення независимости, я должен заявить следующее. Денежных знаков осталось в таком незначительном количестве, что говорить о них вовсе не приходится, и все это время и теперь мы существуем лишь благодаря станку, неустанно работающему. Что же касается имущества, то вопрос о нем должен быть разрешен в совершенно иной обстановке, более крупным, полномочным и авторитетным собранием. И когда мы будем иметь дело с Русским Государством, то, смею Вас заверить, мы не откажемся дать отчет за все оставленное русскими имущество. Вместе с тем, на заявление уважаемого генерала Алексеева о самочинно поставленных властях в Туапсе позволяю себе заявить следующее. Когда в первый раз генералом Мазниевым было занято Туапсе, о существовании Добровольческой Армии и слышно не было, и естественно, для установления порядка ген. Мазниевым были назначены власти. После сдачи Туапсе большевикам, генералу Мазниеву пришлось выехать в Тифлис, и он, уезжая, назначил ген. Масловского начальником боевого участка, а ген. Вашакидзе сдал общее управление и исполнение обязанностей генерал-губернатора. Город Туапсе вторично был занят отрядом ген. Масловского и грузинскими частями, и распоряжением общего командования предписано было властям приступить к исполнению своих обязанностей. Между тем, появившимися уже после этого частями Добровольческой Армии и ее командным составом власти, поставленные ген. Вашакидзе, были устранены, что и вызвало недоумение. И я смею уверить, что установление властей было вызвано реальной необходимостью, вполне понятным стремлением избежать тех прискорбных событий, которые имели место в Туапсе, где сильно пострадали почти все оставшиеся грузины. И организация Добровольческой Армии, которая ставит себе задачей воссоздать Россию, имеет перед собой широкие и большие перспективы и не всегда сумеет обезопасить во время существование отдельных групп населения. В Сочинском же округе имеется до 21 процента грузин, и я полагаю, что до тех пор, пока Грузия не получит реальных гарантий от повторений Туапсинской истории, она не имеет ни морального, ни политического права счистить Сочинский округ. Я не скрою от Вас о нашем решении настаивать на Туапсе: но я этого не делаю. Мы считаем, что оставление Туапсе является огромной уступкой с нашей стороны, но на это мы идем, не желая создавать излишних осложнений.

Вместе с тем я думаю, что занятие Сочинского округа нами никоим образом не противоречит Вашим целям и задачам. Если, в действительности, в будущем, в чем я не сомневаюсь, будет воссоздана новая Россия, то для нас, быть может, встанет вопрос не только о возврате Сочинского округа, но и вопросы более важные, и Вами это должно быть учтено.

Деникин. Сообщаю, что генерал Масловский не был подчинен генералу Мазниеву, и когда грузины отошли в Сочи, то с ними ушли и их власти. Добровольческая Армия, занимающая сейчас по праву войны Ставропольскую губернию и Кубань, ставит, понятно, при занятии свои власти. Недоразумение вызывает усиление грузинского отряда новыми частями Джугели и Кониева, высадившимися в Сочи.

Б ы ч. К сведениям о насилиях, производимых в Грузии над русскими, мы относились всегда критически и осторожно. Я хорошо зная грузин, не допускал этого и поэтому принимаю на полную веру все сказанное Е. П. Гегечкори и от имени Кубанского Правительства могу заявить, что этот вопрос считаю совершенно исчерпанным. Должен отметить, что сейчас в отношении между отдельными народами, населяющими Россию, вносится масса раздражающих элементов и вносится это извне, согласно вполне определенной системе. Я думаю, что здесь работает та же рука, которая и раньше разъединяла нас. Это работает здесь тот, третий, который всегда радуется, когда другие спорят. И, обра- щаясь к нашей программе, я должен сказать, что все частные споры, могущие здесь возникнуть, могут легко быть устранены, а основы наших взаимоотношений дают основание предсказать, что мы можем сойтись во всем. По вопросу о хлебе,—как сделать так, чтобы помочь Вам и лишить немцев возможности попользоваться из отпускаемого Вам? Мы, я думаю, сумеем выработать мероприятия, приемлемые для обеих сторон.

Относительно имущества, оставленного в Грузии, меня удовлетворяет объяснение Е. П. Гегечкори, и мы в данный момент совсем не заявляем претензий на немедленный раздел, хотя и считаем, что там есть и доля принадлежащего нам. Раздел всего этого будет, естественно, принадлежать более крупному Всероссийскому Органу.

Включение Черноморской губернии в состав Кубани, я думаю* также не вызовет протеста со стороны Грузии. Тут мы имеем право сказать, что Грузия не может рассчитывать на эту территорию. И если эти предпосылки, эти главные вопросы будут разрешены и приняты, мы сможем уже приступить и к разработке отдельных вопросов.

Ген. Лукомский. Я все-таки считаю вопрос о притеснении русских в Грузии незаконченным, нужны определенные гарантии в том, что этого в действительности нет. Нельзя так просто отмахнуться от этого вопроса, как это сделал представитель Кубанского Правительства Быч. Также полагаю, что откладывать до Всероссийского Органа вопрос об имуществе, оставленном в Грузии, не следовало бы. Во всяком случае, нужно хоть частично разрешить его, например, относительно военного снаряжения и другого, имеющего для нас острый характер, хотя бы в порядке товарообмена. Что касается вопроса об отпуске хлеба, я всецело присоединяюсь к точке зрения, высказанной Бычем, ибо, на самом деле, у нас должна быть полная уверенность в том, что хлеб идет в Грузию, а не в Констанцию.

Вопрос о границах также считаю далеко невыясненным и из слов представителя Грузии я понял, что Сочи ими занято временно и возвратят его только вместе с остальным организмом Грузии, если только вообще возвратят. Считаю, что этот вопрос нужно осветить всесторонне, чтобы здесь не было недосказанного.

Деникин. Я полагаю, что раньше всего, следует определенно разрешить вопросы общего политического характера. Из всего сказанного здесь, у меня создалось впечатление, что мы идем к разрешению следующих вопросов. Первый—отношение к Грузии; и Добровольческая Армия и Кубанское Правительство ответили, что они признают ее самостоятельность. Второй—отношение к Добровольческой Армии. Насколько я понял из слов представителя Грузии, со стороны Грузии оно—доброжелательное.

Заявление Е. П. Гегечкори о взаимоотношениях с немцами меня также вполне удовлетворяет. Один вопрос останется неясным после фразы представителя Грузии о том, что и большевики— КАВКАЗ. 693

де их обвиняют в союзе с Добровольческой Армией, и потому прошу представителя Грузии расшифровать эту фразу и сделать относительно большевиков твердое и определенное заявление.

Гегечкори. По вопросу об отношении к большевикам могу заявить, что борьба с большевизмом в наших пределах беспощадна. Мы всеми имеющимися у нас средствами подавляем большевизм, как движение антигосударственное, угрожающее целости нашего государства, и я думаю, что в этом отношении мы дали уже ряд доказательств, которые говорят сами за себя.

Что касается гарантий в том, что хлеб не будет итти к немцам, то и здесь, мне кажется, легко будет это сделать, так как весь вывезенный отсюда хлеб будет передаваться непосредственно в руки Правительства, которое никогда не допустит того, чтобы хлеб попадал в чужие руки, в то время, когда население страны переживает самую острую нужду в нем. Полагаю также, что нет надобности сейчас спорить о пребывании нашем в районе Сочинского округа. Ведь у Добровольческой Армии в данный момент должна быть тяга только к северу, и у нее сейчас столько своего дела и работы, что временное пребывание наше в этом районе в интересах нашего населения не должно возбуждать спора. И думаю, что мы можем сойтись на нашей формуле—временно Сочинский округ остается за Грузией.

Алексеев. Формула эта неопределенная и расплывчатая.

Гегечкори. Все сейчас расплывчато и неопределенно.

Воробьев. Я сейчас буду говорить не как представитель Кубанского Правительства, а как частное лицо. По моему, допускается в обсуждении этого вопроса ошибка, которая может вызвать в дальнейшем недоразумение. Говорится все время о Сочинском округе и не упоминается о Гагринском. Что же с ним предполагают делать? получается впечатление, что грузины считают последний как бы бесспорно своим. А между тем, это далеко не должно быть так. Весь этот округ был выстроен усилиями принца Ольденбургского и затрачено на одни только Гагры до 10 миллионов рублей при старой валюте. Да и помимо этого, во всем округе имеется только селение,—и то только на половину населенное грузинами, а все капиталы, затраченные там, чисто русские. Вот это обстоятельство нужно иметь в виду при дальнейшем обсуждении, и если говорить о границе Грузии, то нужно установить ее только вплоть до Абхазии, так как у нас имеются сведения, что абхазцы готовы пойти на все, лишь бы вновь войти в состав России. Правда, отмечается в последнее время желание Правительства Грузии огрузинить города, назначаются туда комиссары и пр., но этого слишком недостаточно для того, чтобы эти округа считать грузинскими. Этим на сегодня я ограничусь.

Степанов. По вопросу о границах я скажу только,—граница 1905 года захватывает в пределы Черноморской губернии и Гагры.

В двух местах мне кажется неясным объяснение, данное уваж. Евгением Петровичем. По вопросу о возможности получения немцами хлеба из Грузии,—речь идет, конечно, именно не о том хлебе, который пойдет отсюда, а о том, который разрешают скупать на месте, и если будет разрешена свободная покупка его немцам, то никто не гарантирован в том, что благодаря тому, что мы увеличим запасы хлеба на рынках Грузии, немцы получат возможность скупать его. И второе—что значит понятие „временно занимаем"? До какого же времени, до того ли, пока Добровольческая Армия реально обеспечит безопасность грузинского населения или до Учредительного Собрания? Но тогда ведь нет никакого смысла в настоящем совещании.

Деникин. Ведь вопрос можно разрешить просто. Если Грузия боится большевиков и пребывание грузинских отрядов в Сочинском округе объясняется этим, то мы просто займем его своими войсками и будем защищать его, а если не справимся, то, может быть, будем просить помощи у самой же Грузии.

Драгомиров. Вопрос о притеснении русских в Грузии нужно разрешить непременно. В каком положении находится вопрос о подданстве? Ведь, видимо, что-то не совсем благополучно с русским самолюбием, раз русские так бегут оттуда.

Быч. Я не отмахивался от этого вопроса, но считал, что выход для разрешения его найден в виде посылки официальных представителей.

В 1 час. 20 мин. Алексеев об'явил перерыв до следующего дня''.

«Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии» стр. 391—407.