<<
>>

«Не припомню, когда бы я говорил, писал или заявлял то, чего я не думал...»

В конце марта 2004 года бывший ленинградец профессор Дмитрий Шалин, давно преподающий социологию в Университете Невады в Лас-Вегасе, восстановил и перенес на бумагу диктофонную запись своей продолжительной беседы с Юрием Левадой, состоявшейся в феврале 1990 года [15].
С любезного разрешения Д. Шалина привожу несколько разрозненных фрагментов (в тексте интервью они расположены не подряд) из воспоминаний Юрия Александровича об описанных выше событиях.

ДШ: Как вам казалось, в 60-70-е годы, особенно когда вы были официально в опале, была у Вас возможность говорить то, что Вы думаете?

ЮЛ: Возможно, я Вас в чем-то разочарую, но я могу сказать только то, что могу сказать. Никаких особенных внутренних переживаний я не испытывал. Внешнюю канву этих событий Вы знаете. В шестьдесят девятом - семидесятом была попытка расправиться с социологией. Предлогом была моя книжка, я думаю - только предлогом.

ДШ: Встречались Вы на дому [БД: речь идет о семинаре]?

ЮЛ: Мы встречались обычно либо там, где я работал, либо еще на какой-нибудь другой почве. В основном там, где я работал, там у нас и проходил семинар. У нас помещения долго не было... Несколько раз его пытались запретить, мы меняли название, меняли крышу и продолжали жить практически непрерывно.

ДШ: Я вот слушаю Вас, и мне кажется, что Вы можете сказать, или кто-то мог о Вас сказать, что Вы жили не по лжи, Вы по существу, как думали, так и говорили. Я немножко утрирую, но...

ЮА: Думаю, что да. Я не могу припомнить ни одной ситуации, когда бы я говорил, или писал, или заявлял то, чего я не думаю...

ДШ: Хотя и молчали по поводу определенных вещей.

ЮЛ: Во-первых, я просто не участвовал в социологических прочих вещах. Во-вторых, в это время развернулась политическая жизнь на уровне диссидентства.

ДШ: Вы, кстати, не считали себя диссидентом?

ЮЛ: Нет.

Я знал людей многих, которые с этим были связаны, в какой-то мере помогал. Никаких ни угрызений, ни опасений по этому поводу не было, но специального участия в работе я не принимал.

ДШ: А был когда-то момент сомнения, что, может быть, пора уезжать?

ЮЛ: У меня не было, ни разу.

ДШ: А Вы можете себе представить такие условия в Советском Союзе - тогда, сейчас, в будущем, - когда Вы бы всерьез задумались, что, может быть...

ЮЛ: Сказать, что мне нужно было бежать от преследования, я не имел права. Сказать, что я чувствую интерес к лучшей жизни, я никак не мог, она меня не интересовала и не интересует сейчас.

ДШ: Было такое ощущение, что когда Вы пишете, Вы что- то не досказываете или выбираете тематику...

ЮЛ: Конечно, в какие-то времена кое-что не досказывал. У меня вчера был разговор с нашим Эрихом Гольдхагеном (Erich Goldhagen, профессор историк, многие годы работал в Center for Russian Studies в Гарвардском университете. - БД.), которому я сказал... я увидел, что он пишет о фашизме, интересуется им, и я ему сказал, что я когда-то очень занимался этим делом и написал одну статью, в энциклопедии она «Философской» [19]. Она довольно большая и в свое время мне нравилась, а потом... Он меня спросил: «Это написано в духе времени?» Вопрос, на который довольно трудно ответить. Мне самому кажется, что вряд ли совсем в духе времени, хотя и не ясно, что такое дух времени... Вы знаете, что главой редакции «Философской энциклопедии» был академик Константинов, который не все читал, но он меня знал хорошо и статью взял читать. На полях верстки он сделал надпись: «Это про них или про нас?»

ДШ: Тут -то Вы и поняли, что написали нечто хорошее.

ЮЛ: Нет, это я, простите, заранее знал, тут мне особенно не надо было на него опираться, мне единственное надо было, чтобы он не мешал. Тогда редактор, достаточно приличный и достаточно хитрый человек, в нескольких пунктах написал слово «буржуазный», то есть это не просто такая организация, а «буржуазная»...

<< | >>
Источник: Докторов Б.З.. Современная российская социология: Историко-биографические поиски. В 3-х тт. Том 3: Биографическое и автобиографическое. - М.: ЦСПиМ. - 400 с.. 2012

Еще по теме «Не припомню, когда бы я говорил, писал или заявлял то, чего я не думал...»:

  1. ГЛАВА XV КАК СОДЕРЖАТЬ СЕБЯ И ЧТО ГОВОРИТЬ СЕБЕ НАДОБНО, КОГДА ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ.
  2. ГЛАВА III О КАЖУЩЕМСЯ МЕСТОНАХОЖДЕНИИ ПРЕДМЕТА, ИЛИ, КАК ГОВОРЯТ МНОГИЕ, О МЕСТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВИДЕНИИ, Т. Е. В СЛУЧАЕ КОГДА НЕТ НИКАКОГО ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ
  3. Глава пятая Транспортные катастрофы, или От чего мы гибнем, но без чего и жить не можем
  4. КТО НА КОГО КОГДА НАПАЛ, ИЛИ ОПЫТ ИСТОРИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ
  5. О самом факте, или о том, что этот переход случился, мы пока говорили лишь гипотетически. Однако доказать — а
  6. «Хлебные» места, или Гдеи когда любят дежурить инспекторы ГИБДД
  7. 17. ПОИЩЕМ ЧЕРНУЮ КОШКУ В ТЕМНОЙ КОМНАТЕ? ИЛИ КОГДА НЕ НУЖНО УПРЕЖДАТЬ...
  8. 8.2. Поймайте частоту клиента. (Поведение клиентов, или Как понять, чего они хотят)
  9. «ПАПИЗМ - НЕ ЕРЕСЬ И НЕ СХИЗМА», - заявляют филокатолики
  10. ГЛАВА 50 О споре, возникшем между христианами о святом духе божьем; о том, как следует говорить: только «от отца» или «от отца и сына»
  11. Когда соперничество ведет к творчеству, а когда к застою?